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标题: 有药也忘了吃（关于招管理员的自己的想法） [打印本页]

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-19 22:11 标题: 有药也忘了吃（关于招管理员的自己的想法）

本文永久链接：http://poketb.com/woodu/2010/08/19/878-there-is-also-forget-to-eat-medicine/

晚上回家，打开电脑，看见常在的牧师@newsinchina的推友群又换了名字：夏天正在远去。
是的，潍坊的夏天越来越烈，越来越离我远去了。
依稀记得小学时候自己为了那台老的P4电脑换内存条的事儿。那时候也是盛夏，自己从机器里面拆出来过年压岁钱省出的那根64M SDRAM的内存条，又从冰棍钱（几个月）里面省出一百（那时候是多么多啊）来，去科技市场买了一根全新的IBM SDRAM 256M的内存条，用双手捧着，坐着环32路一路回到家，满身热汗，回家的第一件事儿打开空调，从冰箱里掏出头天放进去的可乐，然后坐在一地电脑零件中开始插件。
就这么远去了。夏天也远去了。
现在周围的灾难是越来越多，刚刚为不屈之舟舟曲默哀完，马上四川又泥石流；如果说天灾不可违，前脚税务局爆炸刚查出点儿头绪，后脚今天新疆又发生了一起爆炸。我不禁在想：这个社会到底怎么了？
这个社会不适合技术导向型的东西存在。浮躁会把技术抹杀掉，就像用砂纸打磨一样，磨的光亮光亮，除了圆滑，什么也剩不下。
口袋社区已经三年，有很多朋友一直走在我们身边，也不断地有新的朋友加入。大家是为了口袋妖怪，或许也只是为了网上的那一丝虚名。
窗外风声正旺，我们却不知道怎么走下去。
我知道有人看到我万贴的帖子中招管理员肯定开始狂笑：哈哈，口袋社区终于也成空壳了，都开始招管理员了，肯定快不行了。
用郭德纲段子里的话：去你奶奶个爨儿。
PTB四个管理员（虽然有的已经离职很久，但是我还是习惯这么说，因为如果有需求总是能第一时间前来帮忙的），对PTB不能说全心全意尽心尽力，但是也是非常用心的在做的，毕竟是个兼职，主业还是学习。
但是我们还是要找人。我们知道我们已经错过了最佳的招募人才的时间，一方面是我们当时对自己的热情估计太高，认为四个人足够；另一方面也是我们对权力（不是权利）和义务进行了错误的认知。
昨晚跟花花聊天，一句话把我给点醒了：我们这帮人只能当代码民工。
那一个论坛管理员应该干什么呢？
PTB出现在论坛小宇宙爆发期，从最初的topzj/lunqun，到后来新开放的5d6d，uueasy，免费论坛让广大萌动少年少女当管理员的愿望实现了个遍。但是你找个不怎么清理友链的论坛，点点那些免费论坛链接，看看建站之后能撑三个月的有多少？一百个里面能活下来的估计都不一定能到两位数。
论坛管理员就像一家之长。不单要有技术能不让论坛这个家所在的房子不倒，还得负责从采购、打扫卫生、招待客人，到召开Party聚会、做饭等在内的家务活儿。
说白了，就是说，论坛管理员是论坛的最高决策者，负责决定论坛未来的走向，以及负责论坛总方向、会员积分管理等核心业务处理的一个类似于CEO的职务。
那论坛超版和版主是干什么的呢？
说实话，在小雪辞职之后我也在考虑，我们还有没有必要保留超级版主这一职务。因为如果说管理员是一家之长的话，那么超级版主就是管家这么个职务。但是事实上PTB还没有达到像所有人都羡慕的口袋吧、PMGBA那样大的规模，以至于每日有那么多的事物要处理，那么大的范围要巡查。每天PTB的发帖量还不到人家删掉的水贴数量，自然是必要再单独找一个管家专门负责处理杂物。暑假刚开始的时候长久不在水区管理区露面的花花同学对PTB的版主进行了一次大清洗（你可以这么认为，就是大清洗）。干掉了四个版主，警告了一片。PTB也是个论坛啊。你不上心没事申请什么版主啊。身为一个版主五个月不登录。实在很不像话。
可是问题还没回答，超版和版主是用来做什么的呢？删水贴么？
我曾经删过一段时间的水贴，用手机Opera Mini 5，WM版的，常用手机的应该知道Opera mini有个无法一次成功提交表单，必须返回连续重复提交才能提交上的BUG，尤其是论坛用的JS代码弹删贴窗口，一般我得用500多K流量才能成功删掉一个帖子，就这个样子我一天最多删三四个（一个月我包了150M+200M俩卡），论坛照样非常有序不至于被纯水贴弄满。所以说删水贴根本不是什么工作重心，也不是申请时候着重强调的部分。何况我已经给注册加了个RECaptcha，从加上到现在没有一个广告机能成功注册进来，单靠这两个英文单词就已经超过了Email验证+验证码的以前的模式。
可以说，水贴对于PTB来说根本不是什么问题，PTB的基础设施（包括注册机自动控制、防灌水、银行政策、各种记录插件和榜单）目前已经很完善了。
我知道有版主不服，说删了很多水，不是工作重心不代表你不应该/可以不干，这本身就是份内之事。
我可以负责地说：PTB现在要管理层的任何人，要的不是删水的机器人，而是要的人，真正的能带动论坛的人。
恕我直言，口袋妖怪已经是在下坡期了。剧情主干和游戏模式长久得不到创新，有的只是新pm，和越来越棒的画质。口袋妖怪不是太鼓达人，不是植物大战僵尸。太鼓达人每一首新曲子都是一种全新的体验，植物大战僵尸的塔防因为有无尽版而让人能长久驻留。口袋僵化的模式让他的粉丝已经大量减少。
我很羡慕国内的一些同行口袋论坛，他们走的是原创路线，从口袋妖怪上扩充出去，口袋妖怪对于他们而言只是一个平台，他们通过自己手下的笔或者键盘，写出自己的冒险旅程，自己画图，自己发型成册。真的，这确实是个不错的路子，我羡慕你们。PTB走的是技术+资源的路。感谢花花和各位不停地发布汉化工具、原创工具、汉化教程、原创教程的人，他们为PTB在改版上撑起了一片天空，使改版成了PTB的主打。但是就像前面说的那样，技术型论坛总是走不了前面去。
拿CSDN做个例子吧。我写程序时不时去CSDN查高人的代码和经典问题回复，发贴日期都非常早，日期越靠近现在问题越傻。看雪则一直不温不火，因为汉化破解做少了也很少去了，不好说情况。而所谓的中文最大问答的XX问答和XX问问里面的问题更是看都不用看发布问题连答案也别想得到了。另外的一个走的技术资源路线的远景论坛和52lg也是，如果放出经典工具比如Win7的软解Loader或者经典ROM，就会弄得PTB改版展示区一样的窘境的无数水贴跟帖，而其他的讨论贴也没什么人去参与，大家似乎都养成了回帖当付钱，下载东西一手买卖的习惯。事实上论坛里面高人很多，平时联络下感情遇到问题更可以一对一的问。
说的有点远了。总之还是PTB走的技术路线，真的不好走。
俗话说：枪打出头鸟，这句话在哪儿都用的上。已经不止一次地有国外改版作者来找PTB的麻烦要求交涉了，而其他几家小型的（单就我知道的），都是没啥事儿的。我针对这种状况出了个自创词儿，叫“第二名效应”，就是说，在某个领域排名第二的人总会成为最后的赢家，然后会被新的第二名取代掉。
你比如acfun就是个重点监控对象，而bilibili.us奋起直追，已经做得相当的不错。PTB也有这个危险。小站站长注册个号进改版区把所有改版打个包带走放自己网站，反正都是鸟语，我说我是从国外自己搞的你也没证据。然后版权问题都让PTB把锅背了，自己还带了人气。
现在看你是赚了，事实上咱两方都赔了。
你从PTB分出去人有什么好处？你再做也是PTB的镜像站，而PTB这路都不好走，你顺着我们掉坑里的路再溜达一趟？这就是所谓的不见棺材不落泪不撞南墙不回头吧。
而对于PTB，看着天天在线列表一大堆人却从没见过个熟面孔的我们几个，也是相当的一脸无奈。
或许这就是跟花花说的那样子，资源技术型网站的弊端吧。
而论坛是要走下去的，虽然口袋妖怪没有了，PTB也就没有存在的意义了，但是口袋妖怪存在一天，PTB也就有他的意义。
前段时间我们几个管理也都凑了一块儿讨论了这么个问题，最后得出个结论，与其转型倒不如直接关门大吉从头开始，而且还都不想接着做论坛了。
为什么？四个非文艺青年搞不了文艺路线，接着做技术？这不就有个例子么。
因此我们才想到找一位确实能够运营论坛的人，而不是说，管理论坛。
我们几位老管理很可能会从管理位置上退下去，但是拥有论坛最高权限也就是ftp和数据库的权限，同时继续负责新的论坛基础设施开发（比如新的宠物依旧会继续开发），完全抛弃掉的是论坛的运营方面。也就是说，我们几位以后不是“管理员”，而是作为“CTO”或者董事的形式存在，只有重大事项比如更改论坛货币（不是说发奖这种普通事），或者论坛版块重大变更的时候我们才会参与决策，其他的一切权力，包括运营方向和一切活动组织、插件、板块管理等等都会下放给新的管理员，而新的管理员则要保证PTB的运营正常，且确实能够带来成效。
说到这儿我有点很大的担心。PTB可能算得上是私有插件最多的论坛之一了。除了银行和论坛自己不是自己来的，其他的玩意都是自己开发的，包括Downloader和手机客户端所需的服务器端插件。这样的BUG就是，因为我们是开发者，我们对程序的所有模块和运行原理都非常清楚，因此我们也不需要一个后台面板进行管理，大部分事情我们都是直接到空间商提供的phpmyadmin里面直接修改数据库。我不确定新来的管理员（假如有）能不能做到这样子。当然我们不是隐退，只是从运营论坛的台面上下来，这些东西如果实在不行CEO也可以给我们下达任务，我们只是照着做就够了，不会加入个人感情。
今天晚上同学给我打电话，问我会考成绩，论坛帖子也说了，实在orz，除了调班跟别人打小抄的影响之外，自己也确实没法全身心放到学习里面。毕竟这是自己的论坛啊。放心不下。然后他又blahblah的说了一大堆暑假他上了这种辅导班那个备课组组长的辅导班，只能说，无语。高三再玩我可就真的笑了。youd又归期未知，只能说能完成任务不能运营，花花的维基只有一个人在更新。所以说，我们还是要继续做下去，但是我们需要一位高人协助。
没见过是什么论坛招管理员吧，要不关门大吉要不整站出售。你可以理解为这是两个有药忘了吃的傻男的无聊举动，但是这也是我们对PTB的一点点期望。

2010.8.19
20:33动笔
于三研学社

作者: liuyanghejerry 时间: 2010-8-19 22:52

我们需要的是一群高人。

作者: abhpokemon 时间: 2010-8-19 22:52

这贴很好很强大，可以说把新管理的一切都说尽了。

作者: meteor.路比 时间: 2010-8-19 23:08

首页留名、= =
其他待编好了、

作者: 根茎叶花 时间: 2010-8-19 23:25

新疆爆炸什么的纯粹是小题大做了...
可以看作是啊打住

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-19 23:27

引用:

原帖由 根茎叶花 于 2010-8-19 23:25 发表
新疆爆炸什么的纯粹是小题大做了...
可以看作是啊打住

鉴定完毕，你的阅读能力基本为0

作者: 根茎叶花 时间: 2010-8-19 23:32 标题: 回复 6楼最美我中文的帖子

多年不改的毛病呀
我只是随便扯一下没有对全文做评论

作者: 龙马VS手冢 时间: 2010-8-19 23:40

路过留名待编辑
明天返校，回来再说= =
睡觉觉去

作者: joh 时间: 2010-8-20 09:13

“廉颇老矣，尚能饭否？ ”
“烈士暮年壮心不已”
“老骥伏枥志在千里”
也没什么可说了，只是自己“有心杀贼，无力回天”。
无奈啊！

作者: 小R 时间: 2010-8-20 09:17

我说，论坛缺的不是管理组，三个管理的话日常在线管理完全不会麻烦
问题出在一个不是常住，一个面临升学，一个现在打酱油去了，开学后来不来未知，这个是情况窘迫所在
于是论坛处于无CB状态，如果说开学后三管理依旧是上面这样子，那么任务直接交由板鞋，但是= =，板鞋只有路比一只0- -，也就说是说，管理员缺席时代管理，但是路比的上线情况- -
很明显PTB版主完全不够，要么请长假，要么升学，要么毕业班，剩下的……
就这样来看，论坛可以说处于空壳状态
不过开学后目标也会改变，开学后就上个学年来看，常驻的就是雷妹，蛾子，咱和某些非每天常住的，然后雷妹最近就不知怎么都不来了，兴许是赶作业吧= =
蛾子已主动辞去版主，因为升初三，而且大部分人升学后你就不用美梦每天来了
综上，也就是另一个原因了，那就是PTB却喜欢发帖，喜欢论坛，能长期驻扎的人
于是觉得吧管理组应该利用好剩下的时间，去观察到底谁适合，你然你们诚心招募鹳狸猿
那就劳烦你们多花时间去看看你们所有适聘人群中谁适合担任管理吧
以上，非倾向性观点
咱持有1年内申请驳回牌子，不多说了

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-20 09:34

楼上我再次怀疑你看没看帖子。我的中心思想是搞技术的不适合运营，而不是管理。通篇就在否认管理为中心

作者: sunny123 时间: 2010-8-20 19:42

引用:

原帖由 liuyanghejerry 于 2010-8-19 22:52 发表
我们需要的是一群高人。

一群高人的时代已经过去了。。不得不说所谓高人真的很多，但是这么个论坛——
不忍心说下去了。
Woo咚叔（好吧再次强调这个名字很难打）不是也说什么版主是用来带动的吗——一群人在这里灰心丧气那算什么管理员、论坛？
所以嘛，就是不开心也不要流露出来——开心还是最重要的。
能走多远只不过是一个日期、一个流量，但是咱们秉着走着——
反正就那样吧，想说什么也说不出来，第一次感到这种难受，或说痛苦？疑惑？总之是一种无力回天的感觉，连自己都奇怪PTB管理于我什么事，一个语数英好的不得了的家伙对数码目前还是一窍不通，但也想帮点忙却无能为力，就是这样，相信大家都会有的，但至少会有那些人，跟着PTB一直走下去

[ 本帖最后由 sunny123 于 2010-8-20 19:49 编辑 ]

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-20 19:53

你们理解能力还真不是一般的差。
算了。
我想再重复一遍的是，单纯论管理或者别的PTB短期内根本不需要什么人，人手俩人就够。我们缺一个运营者。
为什么就给你们看到那么悲观了？

麻烦理解错的都去读一下郭德纲那句，我知道不好听，因为我实在找不到更难听的了。

作者: sunny123 时间: 2010-8-20 19:57

引用:

原帖由 最美我中文 于 2010-8-20 19:53 发表
你们理解能力还真不是一般的差。
算了。
我想再重复一遍的是，单纯论管理或者别的PTB短期内根本不需要什么人，人手俩人就够。我们缺一个运营者。
为什么就给你们看到那么悲观了？

麻烦理解错的都去读一下郭德纲 ...

这个……说实在不是咱理解能力什么的，倒是您的文笔什么的……
总之，官方的：中心思想不明确
就这样

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-20 20:02

引用:

因此我们才想到找一位确实能够运营论坛的人，而不是说，管理论坛。

这句话都这么明显了您都看不到您说我文笔差
理由还能再傻波一一点儿么？

作者: sunny123 时间: 2010-8-20 20:12

引用:

原帖由 最美我中文 于 2010-8-20 20:02 发表

这句话都这么明显了您都看不到您说我文笔差
理由还能再傻波一一点儿么？

有。。
你把这句子放全文里看看，分量多达×%
拜托无关紧要的别扯太多。。。
好吧记得这是谁说的

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-20 20:19

引用:

原帖由 sunny123 于 2010-8-20 20:12 发表

有。。
你把这句子放全文里看看，分量多达×%
拜托无关紧要的别扯太多。。。
好吧记得这是谁说的

这篇文章是从头开始说我对ptb整个现存的管理制度的思考，你看到的是一个小地方我就给你指一个小地方。
难道你查字典只需要查几个字人家字典就给你印几个字？
你这人还能再狭隘一点不

作者: 小R 时间: 2010-8-20 20:36

那啥的抱歉我给理解错了，理解能力差抱歉，那么我能问点问题么，首先我们的论坛和PC中心，KD8等等的论坛都不太相同= =
我们的改版区可以说是在其他的知名口袋论坛中很少见的，之前我刚来的时候，那版块每天出出进进的不下50人，虽然大部分是刷资源的非常驻分子
但是现在很明显，已处于低潮状态
为什么我想[我是说我想]应该是我们没有更上主流的节奏，可以看到改版区除了教程以外95%以上都是GBA版的，以及少量的GBC版组成，但是时代在变，游戏也会更新换代，现在NDS上的三个正统续作DP，白金，以及复刻的金银版可以说是目前的主流，而且不久之后又将迎来BW，但是我们的第四代游戏的研究却才刚起步- -
于是我这没技术的斗胆一句，既然我们是技术性的论坛，是不是也应该顺应潮流多花时间在新的版本上呢，现在宝石版的改版以及遍地开花，随处可见，超级绿宝石，噩梦版，411等等的很多，倒是第四代的除了推到ROM和单机493版之外没有宝石的那么发展，我们是不时也应该加大步伐快速发展呢？
以上扯谈完毕
=====================================================================
然后就是前面提到的

引用:

因此我们才想到找一位确实能够运营论坛的人，而不是说，管理论坛

像运营这样的人很少见的，要有一定的社会，生活的经验，不是一个毕业生，在校学生所能完成的，并不是说会调节，有技术，有激情就完事的，想到的往往做不到
对此我对之前的帖子的态度表示抱歉，我完全没有意识到问题的所在- -
一个论坛通常常驻人员和酱油党的比例是吓人的，每天登陆，基本上就是那几个熟悉的面孔- -
大多数人都觉得，管理员就是那些掌管着整个论坛所有人生杀大权的人所以就如W叔所说的一样

引用:

免费论坛让广大萌动少年少女当管理员的愿望实现了个遍。但是你找个不怎么清理友链的论坛，点点那些免费论坛链接，看看建站之后能撑三个月的有多少？一百个里面能活下来的估计都不一定能到两位数。

是的，能够活下来的技术论坛[之前呆过的5D6D某个现在还在运行的技术论坛]往往不只是单纯的发展技术，非倾向片面发展，他的管理员会抓住大多数网友所关注的东西下文章，以至于获得较长时间的期待以及ID数量和帖子数目
所以我在想我们除了发展技术方面是不是也适应性发展其他

引用:

恕我直言，口袋妖怪已经是在下坡期了。剧情主干和游戏模式长久得不到创新，有的只是新pm，和越来越棒的画质

没有新作对于主题型论坛来说是非常大的鸭梨，但是即使有游戏，如果是炒冷饭下坡线作品什么的都会使论坛的人气度和新血都降到底线
还有问题就是我们是游戏论坛，蓝领白领上班人士是无法一直常驻管理的，原则上也不可能，并且大多数都是学生，暑假一过游戏论坛马上就冷了下来，即使师大论坛也是依靠着庞大的ID来支撑发贴数量，最多就晚上，晚上人比较多，那么我们需要的管理员依然是有时间的非毕业班学生- -，但是很悲剧- -W叔是好人+头脑很棒的高手却面临高三，Y的话W叔也说了，回归不定。
好的我二度扯谈了
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于是我有自知之明，我自行退散，以上纯属= =
这个是招募的还是让有心人士来吧

另外：阳光你版聊也有度点吧，这里是招募不是让你对于管理组进行评判的

[ 本帖最后由小R 于 2010-8-20 20:40 编辑 ]

作者: Mellon 时间: 2010-8-20 22:30

有心无力，人过了一定年龄，想法会变化的。

莫名想起GJD

当年也是管理员到了升学= =|，不过现在的GJD也就是老会员的叙旧，当然还有爱

年龄成长了，我总觉得有些事更重要，其实不单是学业

有很多想说的，但又不知道说什么

以上

作者: 根茎叶花 时间: 2010-8-20 23:36

高人。
我们需要高人。
球子不是高人，无能为力。
但是这是球子的家啊。

：球

[ 本帖最后由根茎叶花于 2010-8-20 23:37 编辑 ]

作者: 19941023 时间: 2010-8-21 08:39

=-= 想要依靠技术么。这条路不好走啊。其实光依赖一个走下坡路的游戏的论坛很可能也会被一起拖下水。另外具有能运行论坛的人才貌似不多恩如果有这个才能现在应该在自己办论坛。祝你们好运吧
以上恕我理解能力不强

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-21 08:49

这个论坛就是口袋妖怪的论坛。口袋妖怪没有了，论坛也将不复存在。

作者: sunny123 时间: 2010-8-21 09:00

可是看到社区的现状总感觉怪怪的——
ms最近口袋妖怪在社区的分量越来越小了
就是这样

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-21 09:04

楼上麻烦您闭上嘴然后到WAP页统计下口袋贴和非口袋贴数量比再TM出来胡咧咧行么。

作者: 小R 时间: 2010-8-21 09:10

那个W叔LS的意思差不多就是咱们的龙宫区盖过了正统游戏区的帖子量了，好吧我自重
于是就像21楼说的

如果有这个才能现在应该在自己办论坛。祝你们好运吧

这个问题= =

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-21 09:18

其实吧。说到龙宫，没几个论坛不是靠这个区撑起帖子量的。不信少了这么个刷贴的地方人肯定还少。

作者: 19941023 时间: 2010-8-21 14:56

=-= 很多论坛都是依靠水区水楼龙宫来支撑的说实在这样的就只是泡沫而已

作者: 最美我中文 时间: 2010-8-21 15:18

但在没找到下一个支撑点之前不敢轻易关掉龙宫。

作者: 92zzq 时间: 2010-8-21 16:45

楼主的意思就是说目前4位领导都是技术型人物...说白就是都是学理的。
但招管理员这主意我觉得可真是糟透了
能真正对口袋社区起作用的新管理员无非这两种：
1能把这个论坛当成自己家的一部分。
2为了个某种利益而为这个论坛添砖加瓦。

我不觉得能找得到这样的管理员。再说这样的事又不是没发生过，啥结果你们不是也都记得么
原来的GJD也招过管理员...说的是能接的下论坛所有的活计。当个人民好公仆...但一直到前GJD关站我也不记得那位（叫什么来着）有什么作为

论坛里肯定不乏能人，肯定也有想为论坛填自己一份力的人。
这些能人里边也分同样的两种：
1能把这个论坛当成自己家的一部分。
2为了个某种利益而为这个论坛添砖加瓦。

第一种人有没有我不知道，但不会太多
第二种则更为普遍：为了某种利益而在这个论坛存在，个人感觉...在PTB当版主有时候真的挺费力不讨好的。不少版主肯定都有过这个想法，一天到晚在论坛干这个干那个，删删水贴，回答问题，偶尔搞个活动什么的。自己苦了吧唧的是图个什么呢...?责任负了，荣耀却没看见。版主是份荣耀，更是份责任。荣耀+责任本来就是并存的。觉得咱PTB的版主估计有一部分都是因为没看见利益而疏远这个论坛吧,不少人都会想，我在别的论坛还有威望有工资拿，我在这个小论坛鞋儿破，帽儿破的。没事玩什么酒肉穿肠过，佛祖心中坐?...现在的这个社会：没有利益没有动力。人缘可能是挺重要的，但咱也是个三俗小市民，没那么大公无私...干脆，拍拍屁股，认认真真写个辞职申请：我呀，别的论坛慢慢深造去了，总有个我看得顺眼的地方。

咱觉得论坛需要用各种手段引这些个能人出来。哪怕你知道这些人其实是为了某种利益而来的，(你给我利益我就给你干活)但从根本上说，这些人能确实有效的带动这个论坛，是发展不可或缺的力量。说想通过各种办法给来这的的各位洗脑说这是你的家，你有义务为这个家做自己的贡献。
但这种发发招版主超版可以，管理员就不行了

说完。纯有感而发，没注意错别字，没注意措辞语法云云，而且还有作业要写，论文未交，演讲未背。闪了
热爱这个论坛的某路过

[ 本帖最后由 92zzq 于 2010-8-21 18:47 编辑 ]

作者: 新治 时间: 2010-8-23 15:19

治看了以后眼眶有点湿润了..

不禁问起：PTB怎么会这样

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